"現代中醫表面上批判別人用現代西方醫學的眼光來看中醫,事實上自己才是用現代西方醫學的標準去看古代中醫,"大推這句。我非常非常同意你的論點。
kidney不該譯成腎的確是應該澄清一下……但「中醫說的腎不等於西醫說的腎」其實是句「自然語言」,不這樣說那要怎麼說?像這樣嗎:「中醫對腎的概念與理論有其歷史背景,和西醫講的kidney雖指同一解剖器官,但有不同的概念外延;故中醫理論中的腎並不能單純以現代解剖、生理、病理、藥理、生化等模式去理解和批評。而應該在中醫理論的架構下,正確詮釋整個中醫理論的概念,再據此做實證探討……」講這麼拉里拉雜更可能被當成精神病吧XD
「中醫對腎的概念與理論有其歷史背景,和西醫講的kidney雖指同一解剖器官,但有不同的概念外延;故中醫理論中的腎並不能單純以現代解剖、生理、病理、藥理、生化等模式去理解和批評。而應該在中醫理論的架構下,正確詮釋整個中醫理論的概念,再據此做實證探討……」這段話寫得滿不錯的,而且至少我看了之後沒有當你精神病XD我所批評的並不是「中醫說的腎不等於西醫說的腎」這句話。而是把這句話當成擋箭牌,用來抵擋任何對於中醫理論的理性檢討。並且表面上說中醫的甚不等於西醫的腎,但在實際行為上卻誰都看得出來一般中醫就是將中醫的腎當成是西醫的腎。洗腎的病人就用溫腎補腎的中藥、心率不整的病人就用養心陰或溫心陽的方式來治療、肝病就用小柴胡湯......
這篇內容真是不錯啊!我原本讀中醫導論的時候一直以為古人是觀察到腎和膀胱被連結才會說腎主水的!沒想到輸尿管(ureter)是這麼不容易觀察到的! (看來實際的解剖經驗真是重要啊!)
http://1.bp.blogspot.com/_VWaslegRbAg/TAI7IA00qLI/AAAAAAAAB2E/30MNgKufb6E/s1600/ImageOrgan.jpghttp://www.shen-nong.com/chi/lifestyles/tcmrole_urine_whycheck.html從上面兩個古代解剖圖看來,腎連結了三個結構:1) 心臟、2)脊椎、3)精管。1) 連結心臟或許是因為觀察到了腎動脈(renal artery),也或許是來源於血液滋養腎的理論需求。2) 連結脊椎或許是古人認為腰痛和腎之間的關聯,不過在另一個圖中並不明顯,不知是繪者的疏漏或是後來的理論有所改變。3) 連結精管或許是古人認為和生殖/性功能有關所造成。不過另外一個可能性,是古人真有觀察到腎下有連結輸尿管,不過卻沒辦法下探它連結到的是膀胱(圖中腎下的管似乎隱於腸子之間),而卻根據腎臟與生殖/性功能的連結而推想它是下連於精管。
精管來源似乎難於直接在解剖中看到。在達文西的解剖圖中也犯了類似的遷就於理論的錯誤。當時以為靈魂必須要從大腦下送到精液裡,所以達文西就創造了一組實際並不存在的管線連結脊椎和精管(見下圖):
http://www.lovechess.nl/artoflove/archives/anatomy/anatomy-01.jpg從這邊我們可以得到另一個收穫:跟腎有關的方劑或許和解剖上的腎並無關聯,不過卻"可能"對腰痛或性功能有臨床療效。
感謝DannyHung的稱讚與指教,並且提供這些史料圖片讓我開眼界。您所提供的中國古代解剖圖我不知道是出自那個時代,但看得出來確實不純然是百分之百按照解剖所見而繪,而部分受到中醫理論所影響。至於您說「從這邊我們可以得到另一個收穫:跟腎有關的方劑或許和解剖上的腎並無關聯,不過卻"可能"對腰痛或性功能有臨床療效。」我相當贊同
如果甲僅聽過劉德華唱歌,會認為劉德華是歌星;如果乙僅聽過劉德華演戲,會認為劉德華是演員。劉德華是同一人,但甲乙對劉德華認知不同,是有可能的。
沒錯!!
我還是相信中醫理論 多過說中醫是象西方推理健立出來 而古中國人又笨得想不到 所以只利下經驗這個說法 這篇文的作者 實屬白癡
不過就是個尊方、尊實證醫學,念很多書卻不懂陰陽,學中醫卻從來沒搞懂中醫、中國傳統思想方式的傢伙,真是現代中醫教育下的悲哀
文化相對論是有當代腦科學、人類學基礎的。格主不念這方面的資料,因而不懂中醫思維甚為可惜可嘆啊
我們承認這位愛搞實證的中醫師書是念很多啦,豈止是中西醫歷代文獻,乃至現當代文化、社會福利、經濟、哲學、心理學、教育、批判理論通通難不倒他。可惜他孤陋寡聞,不知道俄國的克里安照相法可以把人體的氣場照出來,俄國還有<<能見人體光環「綠色健康 棕色有病」少女人肉 X光看穿身體內臟 >>(新聞)的傢伙存在,只好不明就裡在此以中醫師的身分之虛(虛有其表),行詆毀中醫理論之實了。------------------------------古代中醫沒有解剖,可是他們直接看到內臟、氣場、輸尿管不是嗎?若否,氣的理論是如何提出來的? 華佗還做開腦手術,沒有人體內在的知識如何可能? 不然西醫解剖也從來沒有解剖出氣、神、魂、三尸、三焦、心包,未來似乎也不會解剖出,那我們要不要說現代中西醫的實證方法學本質上有問題呢。
"現代中醫表面上批判別人用現代西方醫學的眼光來看中醫,事實上自己才是用現代西方醫學的
回覆刪除標準去看古代中醫,"
大推這句。
我非常非常同意你的論點。
kidney不該譯成腎的確是應該澄清一下……
回覆刪除但「中醫說的腎不等於西醫說的腎」其實是句「自然語言」,不這樣說那
要怎麼說?
像這樣嗎:「中醫對腎的概念與理論有其歷史背景,和西醫講的kidney雖
指同一解剖器官,但有不同的概念外延;故中醫理論中的腎並不能單純以
現代解剖、生理、病理、藥理、生化等模式去理解和批評。而應該在中醫
理論的架構下,正確詮釋整個中醫理論的概念,再據此做實證探討……」
講這麼拉里拉雜更可能被當成精神病吧XD
「中醫對腎的概念與理論有其歷史背景,和西醫講的kidney雖
回覆刪除指同一解剖器官,但有不同的概念外延;故中醫理論中的腎並不能單純以
現代解剖、生理、病理、藥理、生化等模式去理解和批評。而應該在中醫
理論的架構下,正確詮釋整個中醫理論的概念,再據此做實證探討……」
這段話寫得滿不錯的,而且至少我看了之後沒有當你精神病XD
我所批評的並不是「中醫說的腎不等於西醫說的腎」這句話。
而是把這句話當成擋箭牌,用來抵擋任何對於中醫理論的理性檢討。
並且表面上說中醫的甚不等於西醫的腎,
但在實際行為上卻誰都看得出來一般中醫就是將中醫的腎當成是西醫的腎。
洗腎的病人就用溫腎補腎的中藥、心率不整的病人就用養心陰或溫心陽的方式來治療、肝病就用
小柴胡湯......
這篇內容真是不錯啊!
回覆刪除我原本讀中醫導論的時候一直以為古人是觀察到腎和膀胱被連結才會說腎主水的!
沒想到輸尿管(ureter)是這麼不容易觀察到的! (看來實際的解剖經驗真是重要啊!)
http://1.bp.blogspot.com/_VWaslegRbAg/TAI7IA00qLI/AAAAAAAAB2E/30MNgKufb6E/s1600/ImageOrgan.jpg
回覆刪除http://www.shen-nong.com/chi/lifestyles/tcmrole_urine_whycheck.html
從上面兩個古代解剖圖看來,腎連結了三個結構:1) 心臟、2)脊椎、3)
精管。
1) 連結心臟或許是因為觀察到了腎動脈(renal artery),也或許是來源
於血液滋養腎的理論需求。
2) 連結脊椎或許是古人認為腰痛和腎之間的關聯,不過在另一個圖中並
不明顯,不知是繪者的疏漏或是後來的理論有所改變。
3) 連結精管或許是古人認為和生殖/性功能有關所造成。不過另外一個可
能性,是古人真有觀察到腎下有連結輸尿管,不過卻沒辦法下探它連結到
的是膀胱(圖中腎下的管似乎隱於腸子之間),而卻根據腎臟與生殖/性功
能的連結而推想它是下連於精管。
精管來源似乎難於直接在解剖中看到。在達文西的解剖圖中也犯了類似的遷就於理論的錯誤。
回覆刪除當時以為靈魂必須要從大腦下送到精液裡,所以達文西就創造了一組實際並不存在的管線連結脊椎
和精管(見下圖):
http://www.lovechess.nl/artoflove/archives/anatomy/anatomy-01.jpg
回覆刪除從這邊我們可以得到另一個收穫:跟腎有關的方劑或許和解剖上的腎並無關聯,不過卻"可能"對腰
痛或性功能有臨床療效。
感謝DannyHung的稱讚與指教,並且提供這些史料圖片讓我開眼界。
回覆刪除您所提供的中國古代解剖圖我不知道是出自那個時代,但看得出來確實不純然是百分之百按照解
剖所見而繪,而部分受到中醫理論所影響。
至於您說「從這邊我們可以得到另一個收穫:跟腎有關的方劑或許和解剖上的腎並無關聯,不過
卻"可能"對腰痛或性功能有臨床療效。」
我相當贊同
如果甲僅聽過劉德華唱歌,會認為劉德華是歌星;
回覆刪除如果乙僅聽過劉德華演戲,會認為劉德華是演員。
劉德華是同一人,但甲乙對劉德華認知不同,是有
可能的。
沒錯!!
回覆刪除我還是相信中醫理論 多過說中醫是象西方推
回覆刪除理健立出來 而古中國人又笨得想不到 所以
只利下經驗這個說法 這篇文的作者 實屬白
癡
不過就是個尊方、尊實證醫學,念很多
回覆刪除書卻不懂陰陽,學中醫卻從來沒搞懂中
醫、中國傳統思想方式的傢伙,真是現
代中醫教育下的悲哀
文化相對論是有當代腦科學、人類學基
回覆刪除礎的。格主不念這方面的資料,因而不
懂中醫思維甚為可惜可嘆啊
我們承認這位愛搞實證的中醫師書是念
回覆刪除很多啦,豈止是中西醫歷代文獻,乃至
現當代文化、社會福利、經濟、哲學、
心理學、教育、批判理論通通難不倒
他。
可惜他孤陋寡聞,不知道俄國的克里安
照相法可以把人體的氣場照出來,俄國
還有<<能見人體光環「綠色健康 棕色
有病」少女人肉 X光看穿身體內臟 >>
(新聞)的傢伙存在,只好不明就裡在此
以中醫師的身分之虛(虛有其表),行詆
毀中醫理論之實了。
------------------------------
古代中醫沒有解剖,可是他們直接看到
內臟、氣場、輸尿管不是嗎?若否,氣
的理論是如何提出來的? 華佗還做開腦
手術,沒有人體內在的知識如何可能?
不然西醫解剖也從來沒有解剖出氣、
神、魂、三尸、三焦、心包,未來似乎
也不會解剖出,那我們要不要說現代中
西醫的實證方法學本質上有問題呢。