2009年2月13日 星期五

[討論] 桶中之腦

作者 elleryhuang (elleryhuang) 看板 W-Philosophy

標題 [討論] 桶中之腦

時間 Fri Feb 13 13:39:39 2009



普特南提出了桶中之腦這個哲學思考



可是我自己看了很多非普特南的哲學書籍



似乎都誤認為普特南的意思是說我們有可能是桶中之腦



之所以說是誤認



是因為我在讀了普特南的原著之後發現



他明明是證明我們根本不可能是桶中之腦



而且在我看來普特南的整個思想是落在相對於唯心論的那一端且不極端的光譜上



可是最近在讀約翰塞爾的作品



發現他也是隱約地將普特南推入唯心論的陣營來批判



並且多次地用桶中之腦來舉例他所批判的唯心論的觀點





我想知道是我誤解了普特南的原著嗎?



還是大多數引用桶中之腦這個概念的作者都根本是斷章取義呢?



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推 TMWSTW:我對這個很有興趣,但能否請你說更清楚一點呢? 02/13 21:58

推 TMWSTW:我得先倒歉一下,與其說我想給意見,不如說我希望你的教學 02/13 23:10

→ TMWSTW: 道歉……如果能大概說一下普特南的論證我會很感激 02/13 23:10



我得先感謝一下



因為你的推文讓我又查了一些書



發現自己似乎真的誤解普特南的意思了





普特南之所以會提出桶中之腦這個有趣的故事



是為了要解決傳統兩大極端的形而上學的對立



一邊是唯物論、真理符合論、外部實在論......等等所偏向的一方



也就是認為有一個獨立於我們心靈之外的世界



也就是你眼裡看到的、手裡摸到的, 桌子、椅子......,



都是真實存在的,就算人類(的心靈)並不存在也一樣。



而我們的陳述是真是假,就看是否此陳述符合事實(外在世界)。





另一邊則是唯心論、懷疑論、相對主義、主觀主義、解構主義、



後現代主義、社會構造主義......等等所偏向的一方



也就是認為我們並不能直接感知這個世界



我們所感知的只是我們所感知的東西



不精確卻簡單的來說就是我們並不能確定自己是不是正在莊周夢蝶。





普特南提出了桶中之腦這個故事...



假設我們只是在桶子裡面泡著營養液的大腦



我們所感知的對象都只是傳送到我們神經元的電腦訊息



而不是真實存在的對象



究竟這種假設有沒有可能呢?



我們有沒有可能像是駭客任務裡面的人一樣呢?



(我強烈懷疑駭客任務的編劇是從桶中之腦的故事得到靈感)





普特南的答案是:不可能





因為



假設我們真的是桶中之腦



也就是說我們腦中所有對於外在感知對象的概念都是虛假的



也就是說我們的概念不可能指稱任何實在的東西



那麼



當我們「發現」「我們其實只是桶中之腦」時



這種「發現」也只是一種幻覺



因此我們不可能說我們是桶中之腦





普特南用一種奇怪的邏輯證明了我們不可能是桶中之腦



(因為就算是,也不可能真的發現是)



先不論這個論證是否正確





普特南究竟想要利用桶中之腦支持什麼?反對什麼?



而這裡也就是我對於普特南的誤解來源。





普特南是想利用桶中之腦不可能存在的論證來反對外在實在論所在的那一極



我卻誤以為普特南是想要反對唯心論所在的那一極!





為什麼我會產生這種誤會?





因為桶中之腦(或駭客任務)這個情形實在是太奇怪了!



如果我們真的是桶中之腦



那麼我們到底要說外在實在論那一方是對的



還是應該說唯心論那一方是對的呢?





桶中之腦這種情況



不但真的有獨立於我們心靈的實在世界存在



而同時我們所感知到的現象都是幻覺!



這根本不是傳統的實在論或唯心論所能想像到的事情!



而且在這種情況下



傳統實在論或唯心論所說的都在某一部份對,也在某一部份錯



桶中之腦根本不代表傳統的實在論或唯心論



那麼我們怎麼可能妄想利用對於桶中之腦的證明或證偽來支持或反對某一方?





但是普特南卻企圖利用他對桶中之腦的證偽(不論是否成功)



來駁斥外在實在論



因為他先說明傳統實在論者基於外在實在論,



必定會同意桶中之腦這個情形的發生



於是普特南自作主張的將桶中之腦用以代表外在實在論



又藉著駁斥桶中之腦來駁斥外在實在論。





所以,普特南(在這裡)是駁斥外在實在論的,



也因此,約翰賽爾會將普特南歸入唯心論的陣營了。







上述這些我在第一次讀普特南的時候並沒有想通



而居然誤解普特南的意思。





我怎樣誤解普特南的意思呢?



我居然認為普特南是藉著駁斥桶中之腦來駁斥唯心論的!





為什麼我會這樣認為?





因為我看到了桶中之腦的情形之下



我們所感知的對象都只是幻覺



這一點,讓我將桶中之腦作為唯心論的代表情形



也因此認為普特南對於桶中之腦的證偽是在駁斥唯心論了。





有趣的是,我認為約翰賽爾似乎是對於普特南產生了兩個誤解



最後導致負負得正的效果,而將普特南推入唯心論的陣營。



約翰賽爾在書中居然也跟我一樣是利用桶中之腦來代表唯心論的觀點的!



那他為什麼又會將證偽桶中之腦的普特南推入唯心論的陣營中?



我想,可能就跟我之前看過的許多書在引用桶中之腦的故事時一樣



以為普特南是說「我們有可能是桶中之腦」



而根本不知道普特南的原著是在證偽桶中之腦的!





還有一個原因讓人誤會桶中之腦代表唯心論



那就是普特南在書中的其他地方



最後導致負負得正的效果,而將普特南推入唯心論的陣營。



約翰賽爾在書中居然也跟我一樣是利用桶中之腦來代表唯心論的觀點的!



那他為什麼又會將證偽桶中之腦的普特南推入唯心論的陣營中?



我想,可能就跟我之前看過的許多書在引用桶中之腦的故事時一樣



以為普特南是說「我們有可能是桶中之腦」



而根本不知道普特南的原著是在證偽桶中之腦的!





還有一個原因讓人誤會桶中之腦代表唯心論



那就是普特南在書中的其他地方



精彩地駁斥了唯心論、相對主義......等等所在的那方!



也因此很容易讓人以為



對於桶中之腦的證偽



也同樣是在駁斥唯心論的。





拉拉雜雜說了一大堆普特南的壞話



其實我是很贊成普特南的內在實在論的



因為這非常符合認知神經科學的研究成果





至於約翰賽爾的書我還沒看完



不過前面也是非常精彩



只是一直把普特南推入唯心論的陣營



其實有點不太公平......

9 則留言:

  1. 莫非定律那句話的語言分析

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  2. 我是藤壺,這篇文章消耗了不少腦力(藤壺沒

    腦),我得到的「推論結果」或「問題癥結」是:

    「桶中之腦的想法的對錯」對於「桶中之腦」而

    言,沒辦法得知。其實我本來想說沒有意義,當然

    這是走向懷疑論(按照上面說的)。



    但是我看不懂:「桶中之腦」沒辦法代表傳統唯心

    論或實在論。



    (在我看來)「桶中之腦」跟「證偽桶中之腦」一

    個支持唯心論(指所有感官接是幻覺),另一個繼

    續懷疑「支持唯心論者」的根據指(指所有感官接

    是幻覺)是幻覺)。



    所以普特南的解釋並沒有完全消除桶中之腦?他只

    是說明「認為自己是桶中之腦」的想法是矛盾的?



    最後的結尾:生命的意義是沒有意義,以及要自己

    去做有意義的事情。這些想法在我看來是很典型的

    「後現代」。

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  3. 有一個重點你忽略了

    普特南的論證核心

    其實是想用他的"指稱理論"

    來避開桶中之腦的困局

    基本上是站在偏語言分析的

    英美哲學立場

    來"解決"傳統形上學問題

    在他看來這是對處理傳統形上學問題

    的"另闢蹊徑"

    至於這個策略是否成功

    才應該是爭論的焦點

    所以問題不在於:

    他支持唯心論或實在論

    而是:

    普特南式的"因果指稱理論"

    是否已經成功克服這個爭論!

    Good Luck!

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  4. 感謝灰格爾的指教



    個人覺得這樣的策略並沒有成功

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  5. ①真的十分優秀,我很認同!

    ②這是一篇「以終為始」的最佳示範文!

    …(以「最後一句話」為經,貫串全文)

    ③也是一篇「肯證偏差」的最佳示範文!

    ④誠如君言,所以中醫書我只用心四本,信二本!漢後都當壹周刊、競選

    傳單!

    ⑤光用【聖】這個字,就可以立馬「現魔照妖」,不必像您那麼累!

    …【聖】=耳口壬=耳口勝任=感知力、表現力一流!

    …【聖音=事正】一聽就瞭解、一說人就懂,完全不會誤解偏差

    …從文章馬上就可以探知其【聖】字功夫,大部份的人在自序就落馬了!

    …這就是為什麼古人要說「讀聖人書」!不是聖人你讀他幹嘛?被害死,

    活該!

    ⑥古人留給我們的是什麼?說穿了,只有一堆字而已!如果不認識字,會

    怎樣?

    …【漢字】=形+音=義!不識形、不曉音,義不可能全明!

    …自漢以降,字形無人識,字音無人曉→字義各自說!

    …加上《說文解字嘩唬濫》《康熙字典鬼扯誕》致使無人識漢字!

    …但是,這個問題寸沉重,太傷人,所以沒人敢碰這個事,沒人肯認這個帳!

    …所以《傷寒雜病論》讀不通,用不好,只好另尋他方!

    …又加上人心惟危、愛面子、好發明,故「不述而作」!

    …結果「自悟誤人」!



    【漢字】:字形+字音=字義

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



    【醫】

    (形)=ㄈ矢几又酉

    矢+ㄈ(+ㄈ)=矩:規矩=①生活作息、觀成習慣②治法選用

    ㄈ=ㄇ=火罐之形:拔罐

    矢=<+<(向左橫看)=箭頭:針

    ㄈ+矢=放血

    几=長窄桌:灸、正骨、整脊…

    又=揑(虎口揑合之形):揉壓按摩推拿…

    酉=醪醴:湯藥

    矢+酉=下午→酉時=溫覆(六小時)

    酉+几=配:選用搭配(治法)

    (音)=因析ー(ㄣ;ㄒ)ー=病因剖析



    所以,「醫」字真正原義就是:

    病因剖析之後,選用並搭配適當的治法,或調整生活作息、或拔罐、或

    針、或放血、或灸、正骨、整脊、…、揉壓按摩推拿、或湯藥、或溫覆…來治療



    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



    【道】

    (形)=V一自辶

    V=眉毛

    一=眼睛瞇成一線

    自=/目=目上一撇(看人右側面)=鼻梁

    (V一自=眼觀鼻、鼻觀心=沉思、冥想)

    辶=達

    (音)=得靠ㄉ(ㄜˊ;ㄎ)ㄠˋ=日行一寸(得)的依靠



    所以,「道」字真正原義就是:

    要成為達人,在思想觀念上,日行一寸(得)的依靠

    →思想觀念的最高指導原則!



    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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  6. (超過1000字,所以分段)



    【醫道】?



    什麼病該用什麼方法治,是有一定規矩的,不是像現在的中醫或民俗療法

    那樣子,胡搞一通!比如,一般感冒初起的各種症狀,通常都還沒到「桂

    枝湯、麻黃湯、葛根湯…」那樣,這就是為什麼張仲景在太陽篇裡都沒寫

    到「流鼻水、打噴嚏、有痰、喉嚨怪怪…」的原因。因為這種情況根本還

    不到吃藥的地步!這個時候只要

    ①揉按頭後頸項上面的「阿是穴」(通常都在風池、風府到大椎附近)!

    ②多加一兩件衣服(溫覆當)不用多久就會好很多,很快就好了!



    《黃帝內經》「經脈者,所以能決死生,處百病,調虛實,不可不通!」試

    問有那一本書?那一句話?那一個方?能與之抗衡的?經脈通是一切治病

    的前提!如「…服桂枝湯反煩不解者…」



    吃藥是過度也是錯誤的醫療,正氣必傷、腎陽必損,根本就是誤治!

    唯一一個初起感冒就可能會用到的方只有【麻黃附子細辛湯】而已!



    少陰病,【始】得之,反發熱,麻黃附子細辛湯主之。

    【始】=女厶口=女人開下口(合↔台)=羊水破→快要生了(最早先的時候)

    【始音=水指】破水開指(開一指、開二指、開三指、開四指、開五指→生)

    【反】=厂+又=敬禮時的手臂之形(伸直為正)+虎口揑合之形

    【反音=翻轉】

    正常心陽要下行,如今反著走,即從心往頭上走。身體感敏銳的人在最初

    大概膻中附近有點溫溫或怪怪的時候就發現了。差一點的,大概在缺盆附

    近的時候才發現,一般人都是到喉嚨怪怪、癢癢的時候才有感覺!麻黃附

    子細辛湯愈早吃愈有效,慢了一些,不但效果差,而且常常會牽連時日!

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  7. (超過1000字,所以分段)

    正如《傷寒雜病論》所寫:

    「凡人有疾,不時即治,隱忍冀差,以成痼疾。小兒女子,益以滋甚。時氣不

    和,便當早言,尋其邪由,及在腠理(※揉壓、按摩、拔罐、針灸…),以時治

    之,罕有不愈者。患人忍之,數日乃說,邪氣入臟,則難為制。凡作湯藥,不

    可避晨夕,覺病須臾,即宜便治,不等早晚,則易愈矣。如或差遲,病即傳變,

    雖欲除治,必難為力。服藥不如方法,縱意違師,不須治之(※此時治也不能

    很快好,打壞招牌)。凡傷寒之病,多從風寒得之。始表中風寒,入裏則不

    消矣。未有溫覆當而不消散者(※感冒初起,多加衣服外套褲子,不用半小

    時,包你瞠結)。」





    但是,現今的情況,各種療法,來者不拒(錢)、各自為政,一路到底!



    真正的【醫道】就是:

    該怎麼醫,就怎麼醫!不是只「一味地吃藥,一味地下針、一味地灸、一

    味地拔罐…」!



    現在的中醫,不管什麼病,幾乎都會開藥給病人吃,而且極少「知、會、

    願」使用其他方法!(錢那有往外推的!!!)當然,從事其他治法的人,也

    一樣啦!



    這種極偏、極不完全的東西,根本不配叫做「醫術」,更遑論「醫道」了!

    故,醫者,治病而要命之徒也!無怪乎現代人會「天年不永」!



    《黃帝內經》是啥?

    https://docs.google.com/open?id=0B2FbBq6gRbDteHZwME85NnlZSzQ



    【但】=亻+旦=人+是而不走(「是」字沒「走」字下半)

    =該做的、想做的也不去(走)做…

    【但音=等看】等候待看(觀望)《思野按》閩南話的「等」就是【但】!

    ……(註)【是】=日+下+人=耕作勞動=做該做的(不落跑)

    ……對長上回話:「是」,乃「我會馬上去做該做的」

    ……【是音=實事】實地任事



    【欲】=欠+入+人+口=肚子餓想飲要食=很想要,來者不拒

    【欲音=願去】



    【寐】=宀+爿+未=室+牀+差「一點」才會「走」=賴在室內、牀上不走

    【寐音=蒙被】(閩南語:抱被子:ㄇㄛˋㄆㄨㄟˋ=ㄇㄟˋ)

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  8. 在您的大作

    《我的八年三百八十一學分中醫學習之路》

    中有談到【證】【症】的問題。



    《漢字淵解》形+音=義

    【證】【症】【証】

    ~~~~~~~~~~~~~

    【證】= 說(言) + 升堂(登)

    【證音=掌勝】掌握能勝

    ……登堂(公堂)之言,切切實實要負法律責任的供辭。

    ……有了切確的證據才能依法「判決(用方)」才能採取「行動(治療)」





    【症】病在定位(正=一止=一直停止→固定位置)

    【症音=執痛】

    …………→「一直為…所苦」如「不孕症」「乾眼症」



    -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-



    證人說了一大堆話,並不是每一句都能當證據的!一個病人可能為很多種

    「症」所苦,但要醫治他的病,就要在各種症之中找出「有決定性關鍵」

    的【證】!



    自古有很多人說:張仲景漏寫很多症,不完全!這就是因為【不識證字】

    所產的毛病!



    張仲景的原則是:「非確據不寫」!比如《太陽篇》跟感冒很有關係,但他

    老人家完全沒談到「流鼻水」的事,因為這雖是常見而普遍的「症」,但

    卻非治病所能據斷的【證】!





    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    (附解)

    【証】說話正直→說到做到(有信用) → 証券

    【証音=真奉】真心奉行

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